Tal para cual
domingo, 3 de agosto de 2008¿Por qué a la derecha fascista española le interesa airear que uno de los más grandes asesinos de ETA está en la calle? Es evidente: porque ellos nunca han creído en la democracia y les jode que haya leyes que se aplican. No se terminan de acostumbrar. Por eso son incapaces de defender sus argumentos con honestidad, y manosean la verdad hasta producirnos el vómito.
No creen que sea posible cierta independencia entre los cuatro grandes poderes (legislativo, ejecutivo, judicial y medios de comunicación; nada diremos del poder económico, que no toca), y no les interesa que esa idea de democracia cale entre la población.
Y es que el banderín de enganche del fascismo español siempre ha sido ese: «Todos los políticos son iguales; nosotros no hacemos política«. Ellos están acostumbrados a utilizar los dedos para señalar a quién les va a sustituir en un cargo importante; o lo que quieren comprar en su tienda de moda; o a marcar un teléfono y gestionar un soborno; o simplemente indicar si el reo debe vivir o morir. De siempre han utilizado muy bien sus dedos, como los carteristas, pero no su cerebro.
Repetiremos lo evidente: un preso ha cumplido su condena y ha sido puesto en libertad. ¿Libertad? No sé si al acoso que ha llevado y que va a llevar de aquí en adelante se le puede considerar así. Lo demás son ganas de contribuir a un linchamiento, promovido por esos «demócratas de toda la vida«. Porque no nos engañemos, si De Juana Chaos pincha el coche en medio de una manifestación convocada por la AVT, esos buenos ciudadanos lo linchan con sus propias manos.
Así vistas las cosas, unos cuantos estamos con el fiel de la balanza clavado en la coronilla, teniendo que soportar, en un platillo, a unos cuantos fascistas españoles estimulándose los más bajos sentimientos para que las heridas de «sus» víctimas sigan supurando odio y lágrimas pero, eso sí, públicamente. Nada han dicho ni dirán de «nuestras» víctimas. Y, en el otro plato, el famoso «entorno de ETA» (aunque De Juana no se lleve muy bien con sus jefes), del que se supone que los familiares de De Juana forman parte, que no ha sido capaz de salir públicamente a decir que de ninguna manera vivirá en el edificio en el que habitan familiares de «sus» víctimas, aunque solo sea para no convertir en ese edificio de una calle de Donostia en un remedo lastimoso del cómic 13 Rue del Percebe. Y que digo yo que, si no va a vivir allí, podrían haberlo dicho. Los unos y los otros, son tal para cual.
Y mi hipoteca a mil euros… ¡sus muertos! (con perdón).
Rubbio
#1/ 03 de August/2008 a 11:23:02
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Pobrecito De Juana el acoso que ha llevado el pobre hombre, nada nada si sólo se ha cargao a 25...vamos poca cosa. Además si la mayoría eran picoletos, ¿no Miguel? Es lo único que te ha faltado insinuar. Tal para cual dices, es indignante. Bueno mi opinión es esta:
¿Es legal que De Juana Chaos esté en la calle? Si
¿Es justo que De Juana Chaos esté en la calle? No.
¿debería De Juana Chaos haberse podrirdo en la carcel y no salir jamás? Si.
Que un tipo como este salga tras 20 años en la cárcel con la connivencia además de la Universidad vasca es para echarse a llorar. Creo que en este caso perdemos todos, derechas e izquierdas.
iturri
#2/ 03 de August/2008 a 15:07:56
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Hola Rubbio: te voy a hacer una sola pregunta. Si quieres me contestas y si no, pues nada.
Veo que eres partidario de que este tipo de criminales no salga de la cárcel. Bien. ¿Cuál es la opción que manejas: cadena perpetua o pena de muerte?
No sé de dónde te sacas la connivencia de la UPV. Añado una pregunta más: ¿me puedes dar más información? Digo información, no propaganda.
Sin acritud.
ana
#3/ 03 de August/2008 a 23:19:54
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Alguien me comentó que en cierta ocasión había ido a escuchar a los camisas viejas de falange en una reunión ,no habían mas de veinte personas,de verdad que se creen el discurso de Patria o Muerte,pero la forma de enfocar lo que ellos representaban para el electorado era cuando menos curiosa decían algo como,"Porque nosotros no somos ni de izquierdas ,ni de derechas,y mucho menos del centro",con eso está todo dicho.
Miguel
#4/ 04 de August/2008 a 09:59:09
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Hola Rubbio,
Las Naciones Unidas estiman en 25.000 las muertes que la invasión de ejércitos occidentales ha ocasionado en Afganistán y en 95.000 las que se han producido en Iraq, desde que comenzaran sendas guerras (hace 7 y 5 años, respectivamente). Veremos a quién se detiene y juzga por estas atrocidades, la pena que cumple y el tratamiento que se le otorga cuando salga a la calle.
Los conflictos armados, la guerra, el terrorismo, genera muerte. Nuestro deber es oponernos a ellos con la ley en la mano, con justicia.
Yo lo tengo bastante claro, no sé ud.
Por otro lado, Iturri le hace unas preguntas muy pertinentes cuya respuesta aguardo con interés.
Rubbio
#5/ 06 de August/2008 a 20:45:00
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Buenas Iturri. Respecto a la primera pregunta, a este tipo de criminales les aplicaría el cumplimiento íntegro de las penas,sin ningún atenuante. Obviamente generalizar en este tipo de casos es complicado pero en este caso concreto no tengo ninguna duda, más si cabe cuando no ha habido ni una muestra de arrepentimiento por parte del sujeto, todo lo contrario si cabe. En su caso es imposible la reinserción. De todas maneras yo no soy juez ni abogado y en este caso se ha aplicado la ley y está en libertad con todo derecho, aunque repito no creo que sea justo. ¿es justo para ti? Pieso que con un sujeto como este por ahí perdemos todos.
Respecto a la segunda pregunta, evidentemente no pertenezco a la UPV y sólamente conozco el tema por los medios de comunicación nacionales y en ese caso coinciden en lo mismo, De Juana Chaos redimió cientos de días de condena con documentos falsos, lo puedes ver o escuchar en cualquiera de ellos, si es propaganda o no, lo desconozco. Por lo menos la mayoría coinciden y eso es un dato a tener en cuenta.
Ana, la mayoría de mi círculo de amistades son de izquierdas y casi todos, por no decir todas, opinan sobre el sujeto este lo mismo que yo, que es una injusticia que esté fuera. Vamos, que no creo que sea ni descabellado ni de derechas pensar así, aunque tú que serás adalid de la izquierda lo veas fascista
Miguel
#6/ 06 de August/2008 a 23:24:51
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Yo pienso que 20 años en la cárcel -con sus secuelas- es una condena suficiente para los crímenes que ha cometido. Condenar a una persona a cadena perpetua me parece una atrocidad, indigna de un estado democrático de derecho.
Adrian
#7/ 07 de August/2008 a 00:44:27
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Yo no pienso igual.. un señor que ha matado a 25, y que ademas no muestra sintomas de arrepentimiento, no me parece justo que este en la calle. No se que tiene que ver el estado democratico y de derecho, con dejar en la calle a un asesino. Que pasa, ¿que un estado democratico tiene que ser mas indulgente en sus leyes con asesinos?
Por asesinos tambien entran los responsables de crimenes en iraq, y afganistan, por supuesto, el problema es quien les juzga.
Hay una especie de "izquierda", debil en ideas, que tiende a calificar de fascista, cualquier cosa relacionada con el rigor, con la fortaleza, con la ley.
En suma, que sin haber demostrado arrepentimiento, todo lo contrario, no me parece justoque este señor este en la calle.
Miguel
#8/ 07 de August/2008 a 10:14:17
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Todo es relativo.
Cómo si no aceptar que el fin de semana que viene se vayan a producir 30 muertos en las carreteras españolas y nos vayamos a dormir tan tranquilos. El lunes nos levantaremos con 30 ciudadanos muertos y nadie será responsable de esas muertes. Algo similar sucede con la "violencia de género", los accidentes laborales, etc
Sí, ya sé que serán responsables los asesinos de turno, amparados en el desconocimiento de las medidas de seguridad, los "celos", su cochazo, etc. Pero, ¿es imposible detener la matanza que se cobra 1.300 muertes en "el andamio", 4.000 muertes en el asfalto y 300 en los hogares cada año? Sin contar con los heridos. Sí. Es imposible de detener. Todavía no han ocurrido esas muertes, sabemos que se van a producir, y no somos capaces, no sabemos cómo evitarlas.
Por no repetir otra vez las muertes que se han producido y ser van a producir en Irak y Afganistán.
Nadie es responsable, nadie puede evitar qe esos accidentes (en el mejor de los casos) o crímenes se produzcan. Debemos esperar a que se produzcan para entonces coger a los responsables y meterlos entre rejas. Algunos se pueden pagar buenos abogados y librarse. ¿Es así o me equivoco?
Vivimos en esa irresponsabilidad (parcial, relativa) permanente. Aceptamos que nuestra sociedad provoca muertos, ¡irresponsablemente!, y no pasa nada. Bueno, sí: unos cuantos pedimos que se incremente el transporte público y las medidas de seguridad en el entorno laboral, que haya medidas de igualdad, que se invierta en educación y no en armas... pero el próximo finde habrán 30 muertos en las carreteras.
Los ejércitos de los USA y aliados hacen desembuchar a sus bombarderos toneladas de bombas sobre población civil. ¿Pasa algo? Asesinan reporteros. ¿A quién se juzga?
Este panorama es real. Tiene poco de relativo.
Y uds quiere coger a un criminal responsable de 25 asesinatos y dejarlo en la cárcel hasta que se pudra. ¿Y con eso uds quieren mejorar el mundo en el que vivimos?
Trebol-A
#9/ 07 de August/2008 a 10:36:52
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Joe, Miguel tu argumentación se sostiene con pinzas (y de las malas).
Una cosa es una muerte por negligencia (trabajo, tráfico) y otra un asesinato premeditado, calculado y buscado.
La pena de prisión persigue dos objetivos:
1/ Apartar de la sociedad a aquellos miembros que la ponen en peligro. Caso demostrado de De Juana.
2/ Reinsertar a la sociedad a estas personas. Caso que no ha ocurrido con este tipo.
Además la pena debe estar acorde al delito, no es lo mismo matar a 1 persona que a 25, y a todas luces parece que la pena cumplida por De Juana es más corta de lo que "moralmente" nos parecería justo.
20 años en prisión es una pasada, pero soy incapaz de sentir lástima por esta persona. Básicamente él tiene y ha tenido acceso a la misma formación y cultura que yo, y en un momento dado él tomó la decisión de hacer algo, es justo que pague las consecuencias de su decisión (porque pudo no haberla tomado).
Otra cosa es el linchamiento mediático, judicial, policial, administrativo, etc.. que está teniendo, que es igualmente injusto y vergonzoso. Máxime si tenemos en cuenta que otros indeseables como Rodriguez Galindo o Tejero también se han visto "beneficiados", ¿por iba a ser diferente con De Juana?
Miguel
#10/ 07 de August/2008 a 12:55:38
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Dice Trebol-a:
Claro, y por eso la condena a la que se enfrentan también es diferente. Yo no he dicho lo contrario. Yo lo que afirmo es que hay muertes que se pueden evitar y muertes que no. Las muertes por terrorismo se pueden evitar más fácilmente que las muertes ocasionadas por el tráfico, la violencia machista o conductas laborales negligentes. Y no solo porque estas produzcan mayor muerte, dolor y sufrimiento que las otras, sino porque forman parte consustancial de nuestra sociedad. Es curioso que siendo esto así busquemos un cabeza de turco en el que saciar nuestras frustraciones. Por eso digo que hay que relativizar, si del dolor humano se trata. Que creo que se trata de eso.
Dice también que la pena de prisión persigue:
1) ¿Apartar de la sociedad? Dilo claramente: castigar al que se sale del guión. El terrorismo religioso o político se sale del guión. Ellos ya están fuera de la sociedad por voluntad propia, no hace falta apartarlos. Meterlos en la cárcel es objetivamente un castigo. Decid que quereis un castigo mayor, claramente.
2) ¿Reinsertar a la sociedad? Venga ya. Alguno habrá que después de 20 años entre rejas pida perdón y se arrepienta del dolor causado. Alguno habrá, pero pocos. A mi, la verdad, me importa poco el perdón y su arrepentimiento. A mi me importa aliviar el dolor que nuestra sociedad nos produce. Dolor por dolor (ojo por ojo) no ha sido nunca un buen sistema. Pensar solo en términos de: fulanito es el culpable de nuestras desdichas es, como poco, ingenuo.
Insisto: si 20 años en la cárcel os parecen pocos decid qué condena os convencería más. ¿30, 40, 50 años?
Trebol-A
#11/ 07 de August/2008 a 13:52:52
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No, que vá, no están fuera de la sociedad, están dentro y jodiendo la marrana. Cualquier persona capaz de matar a otra, bien porque se lo diga una voz interior o por convicciones político-religiosas hay que apartarla de la sociedad, para que el resto, los que no estamos dispuestos a llegar a esos extremos podamos seguir mejorando la sociedad en la que vivimos sin zancadillas.
Si, la reinserción es y debe ser la meta. Si las herramientas/métodos son los adecuados podemos discutirlo en otro apunte.
PD. No pongas expresiones en mi boca. Por el momento solo tú has hablado del ojo por ojo.
iturri
#12/ 11 de August/2008 a 21:18:44
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Hola a todos:
Ya lo siento, pero llevo unos días en que no le he hecho caso a este apunte y ahora veo que hay, por fortuna, movimiento. Gracias a todos por dejar vuestra opinión. Creo que también es importante hablar de esto sin embrutecernos.
Yo creo que ha habido un giro a la derecha en nuestra sociedad que manda güevos. No sé si coincide con la llegada de Aznar al poder o es incluso anterior, pero ahora se habla tranquilamente de cadena perpetua y, a este paso, pronto hablaremos también de pena de muerte.
Estudios penitenciarios dignos de consideración afirman que 15 años de cárcel afectan gravemente a la persona que lo sufre. No digamos 20 y en el régimen que se le ha aplicado a este recluso. Como persona, no me merece ningún respeto, pero no podemos ponernos a su altura, porque entonces sí que ganan.
Si comparamos con los años de un muerto cada dos o tres días que se daban en los primeros ochenta, estamos bastante mejor. ETA ha perdido y, más pronto que tarde, deberá decir adiós.
Un compañero ha preguntado hoy en una lista de correo que frecuento en qué años ETA P-M secuestraba a empresarios y les pegaba un tiro en la pierna. Él decía que era a finales de los 70.
Como El País tiene buena parte de su material ya disponible en la red, he entrado a través de Google y he encontrado una acción de este tipo de 1979. Secuestraron al director de la fábrica Michelin de Lasarte-Oria. Según parece, había un conflicto laboral. Entraron a su despacho, se lo llevaron, le dieron un tiro en la pierna y se dieron a la fuga. Lo lees y se te ponen los pelos de punta.
No sé qué habrá sido de ellos, pero no sé por qué me da que no habrán pedido perdón. Y digo esto porque ETA PM antes de dejar las armas, hizo una campaña bestial en los primeros ochenta por la costa levantina. Una mierda, vamos.
Rubbio: hay demasiada propaganda en los medios de comunicación españoles. Circulan muchas mentiras y me da que lo de la UPV es una de ellas.
Aizpeolea en El País escribía el otro día que Arnaldo Otegi dejaba el liderazgo de la izquierda abertzale a la salida de prisión. Fonseca en Público afirmaba días después lo contrario. Uno de los dos acierta. Seguro.
CAYAK
#13/ 13 de August/2008 a 10:17:06
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Hola a todos estaba de pasada y e visto algunos de los comentarios y me gustaria que me explicarais y mas en concreto que fuera MIGUEL :¿ que pasaria si un familiar de una de las VICTIMAS de de juana chaos se lo cruzara y le metiera un tiro y lo dejara invalido?
seguramente los medios se volcarian en el
el gobierno declararia :" lo ocurrido a sido un lamentable acto de venganza sin sentido y que atenta contra el estado de derecho" o algo similar
y al elemento de de juana le darian daños y perjuicios a mas no poder y su correspondiente paga de minusvalia que porsupuesto seria superior a la de cualquier hijo de vecino . le pondrian el nombre a una plaza y claro esta ,documentales,reportajes y demas ay ay pobrecito lucho por sus ideales
a la persona que atacara a de juana le meterian 30 años y le embargarian todos sus vienes
por mi parte MIGEL .
a de juana le deverian condener a muerte ...pero lenta
de pobrecito nada a matado a 25 personas que tambien tenian sus derechos
y se enorgullece de eso
esta atentando contra la vida y contra su especie es un virus para la sociedad y como tal se deve erradicar
Helena
#14/ 13 de August/2008 a 16:33:03
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Hola. Leyendo vuestros comentarios tengo la sensación de que en el fondo estamos de acuerdo aunque quizá no en las formas.
He debatido sobre este tema en numerosas ocasiones con personas cercanas al entorno de la AVT, su odio y rencor hacia los terroristas me hace entender que si fuera posible les aplicarían la pena de muerte sin dudarlo, es decir les combatirían con sus mismas técnicas. Quiza es la falta de respeto por la vida lo que mejor representa a ambos grupos, que se encuentran más próximos de lo que creen en su forma de pensar.
Por otro lado la dificultad para reinsertar a estos presos, es la misma que tenemos para integrar en la vida "normal" a personas detenidas por otros delitos, porque nuestro sistema penitenciario no está pensado para promover comportamientos adaptados a la sociedad.
He intentado ser objetiva, porque desde un punto de vista subjetivo entiendo que con la calidad de vida que tenemos en nuestro país nos quejamos de vicio y que efectivamente si valoráramos cada vida de forma independiente nos preocuparíamos más por combatir con nuestra "inteligencia" los conflictos bélicos y desastres naturales que de verdad torturan a millones de personas.
El farero
#15/ 19 de August/2008 a 22:59:39
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Me parece increible algunas de las cosas que he leido, en especial de Miguel, 20 años pocos para una persona que ha matado a sangre fria a 25 personas? increible¡¡¡¡¡ el asesinato está penado con una condena de entre 15 y 20 años de prision, que pueden ser mas segun circunstancias, y este con 20 tiene por 25.....
Y lo de que unos y otros son iguales...me parece una expresion muy desafortunada, por no decir peligrosa....me quedo muy triste por este apunte, no esperaba leer cosas como las que he leido.
JOAQUIN
#16/ 25 de September/2008 a 21:41:48
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En mi opinion una persona que ha arrebatado toooda una vida no merece mejor trato... como la pena de muerte no es legal y me pareceria poco castigo... creo que seria justo pagarle igual: arrebatarle el resto de su vida, es decir su libertad para siempre: quitas una vida, pierdes toda la tuya, eso seria lo justo.
21 de November, 2024 @ 18:05