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#1/ 30 de September/2003 a 22:20:43
Otros comentarios de «not a pretty girl»
Hablando de agua, la que está cayendo ahora mismo aquí XD
#2/ 01 de October/2003 a 00:08:20
Otros comentarios de «Trebol-A»
NAPG, esa es la historia ... que aqui no llueve ni por encargo !
Kizz, el asunto es bastante peliagudo, piensa que donde mejor se aprovecha el agua es aqui. Murcia (el levante en general) es pionera a nivel Europeo en tecnicas de riego localizado, se desperdicia menos agua que en ninguna parte, casi diria que es pionera a nivel mundial junto con los Israelitas.
Ademas, un litro de agua aquí produce mas beneficios que en Tarragona (por decir un sitio). Apesar de eso, si que estoy en contra del PHN, pero desde luego facil el tema no es, y mucho menos como lo quieren vender unos politicos locales, reduciendolo a una "solidaridad interregional" ... pateticos estos politicos huertanos !!.
#3/ 01 de October/2003 a 00:36:59
Otros comentarios de «hambre»
Yo tenía un amigo de León. Era pastor. Y muy de León.
El caso es que cuando se le preguntaba por los trasvases, siempre decía lo mismo: "Que se lleven el agua el día que también se lleven las heladas".
#4/ 01 de October/2003 a 00:37:25
Otros comentarios de «luis»
No sé si tiene mucha relación o si sacarlo aquí es pura demagogia, pero desde hace un par de años viajo unas dos o tres veces por la comunidad murciana (gracias a la autovía madrid murcia) Llego desde madrid, rozo murcia y me desvío hacia cartagena subiendo un puerto...)
Bueno, pues salvo los naranjales y otras delicias de la huera, lo único verde que hay allí son los campos de golf y ese puerto.
No sé, el espectáculo es desolador. Es un desierto.
Y nunca puedo evitar preguntarme si eso ha sido así siempre o si los murcianos podrían haber hecho algo (más) para remediarlo.
No sé, será injusto, pero antes de reclamar lo de los demás, deberíamos aprender a cuidar lo nuestro.
Pero lo mismo es demagogia esto, no sé.
#5/ 01 de October/2003 a 01:32:18
Otros comentarios de «Trebol-A»
Luis, el puerto que subes es el Puerto de La Cadena, a partir que lo bajas empieza el Campo de Cartagena que se extiende por 45 km hasta llegar a la costa. Los romanos llamaban a esta zona (que se extiende por el Oeste hasta llegar a Jaen) el Campus Spartarius (de Esparto, y este solo crece en zonas muy aridas) , la "desolacion" que ves desde el coche, es relativa, y en cualquier caso centenaria.
Como decía, "ecologicamente" ha cambiado poco en los ultimos siglos. El principal problema del Campo de Cartagena no es su "desierto" (zona arida sería mas correcto), sino la sobreexplotacion agricola. Miles de invernaderos, productos quimicos y tecnicas de cultivo que esquilman el terreno, secan los acuiferos, etc... pero que tambien aprovechan el agua hasta la ultima gota.
Sinembargo, lo que a tí te parece mas frondoso, el vergel, la huerta, son cultivos de frutales regados a manta (inundando el terreno), y en los que se desaprovecha una cantidad de agua que no nos podemos permitir. Estos agricultores son los que estan realmente movilizandose a favor del plan hidrologico.
Los agricultores que riegan a manta, suelen ser propietarios. Han cultivado así toda la vida, y no poseen los medios ni los conocimientos para realizar las transformaciones que requiere su "negocio".
Por contra, los dueños de los invernaderos que cultivan aprovechando el agua al maximo suelen ser multinacionales que arriendan las parcelas por 3o 5 años. Casi que les dá igual el tema del agua. Porque mientras haya un poco, lo suficiente para aguantar 5 años, tienen mas que de sobra. Al cabo de 5 años se van, dejando un terreno esteril de residuos quimicos, y arriendan otra parcela allí donde se les presentan las condiciones.
#6/ 01 de October/2003 a 05:53:10
Otros comentarios de «luis»
trébol, a ese erial me refería yo. no tanto a las tierras áridas (desierto es una palabra mucho mejor, creo yo) como a los terrenos en barbecho que se ven casi siempre a los lados de uno de esos vergeles frutícolas y los invernadores.
El paisaje de Murcia (al menos la murcia que yo veo desde la autovía) no es "desértico" como el de almería, unos km más al sur, no. El paisaje desolador que se se ve en Murcia tiene toda la pinta de ser tierra desvastada por la mano del hombre. Y acojona que esos mismos que no hacen sino especular con su propia tierra hasta dejarla yerma sean los mismos que van a "aprovechar" un trasvase del Ebro o del Tajo.
Me da igual que rieguen a manta o gota a gota: esas parcelas devastadas son demasiado duras como para obviar a quién las ha causado.
#7/ 01 de October/2003 a 05:59:53
Otros comentarios de «luis»
perdón si me he pasado con los murcianos.
#8/ 01 de October/2003 a 09:02:57
Otros comentarios de « mmp»
saludos a todos...la página es muy buena, enhorabuena
yo soy de Murcia, y estoy en contra del PHN. De este PHN. Por supuesto que el Sureste requiere un plan gestor de este recurso, pero el problema es que el plan propuesto por el PP, y el del PSOE, no hacen esto en absoluto. En realidad deberíamos dirigir nuestras miradas no a la agricultura, que se supone va a ser la gran beneficiada (la nuestra, claro) sino a los consorcios agrícola-constructores, más amantes del cemento que otra cosa, y a las grandes constructoras nacionales e internacionales que han puesto sus ojos sobre nuestra región. Y su hambre por urbanizar es infinito. Esta es la verdadera justificación del PHN: los macrocomplejos urbanísticos de alto standing, asociados a campos de golf, puertos deportivos, marinas internas...y no importa que se haga en una región con clima semiárido (es nuestro clima, y con esto se debe contar a la hora de gestionar nuestros recursos), y también importa poco si se arrasan espacios naturales protegidos patrimonio de TODOS nosotros.
En realidad estos paisajes murcianos tan "deserticos" son por desgracia tan desconocidos como ricos en especies vegetales o ecosistemas de gran interés ecológico. La pena es que ni los mismos murcianos parecen dispuestos a apreciarlos y menos a luchar por su conservación y adecuada gestión.
Perdón si me he extendido, pero es que estos temas me tocan la fibra sensible. Un saludo a todos
#9/ 01 de October/2003 a 16:24:23
Otros comentarios de «Trebol-A»
Luis no te disculpes, no creo que a ningun Murciano sensato le moleste que digas lo que piensas, y menos a un apatrida como un servidor :D
Pero tal como lo planteas dá la impresion que no apoyas el trasvase como "castigo" a los que ha arruinado el medio ambiente del Levante (alicante, murcia, almeria), y es lo que te comentaba con anterioridad, el aspecto vegetal-visual de Murcia no ha sido alterado tanto por la accion de la agricultura. Incluso todo lo contrario si se piensa en la vega del segura, donde los cultivos en cañadas, ramblas y valles han ayudado a detener la erosion.
mmp creo que lo dice bien, la "pobreza visual" del paisaje murciano es mas fruto de una cultura-educacion "pro-verde" que real. La vegetacion de Murcia es paradojicamente de las mas ricas de la peninsula, en biodiversidad (endemismos, iberoafricanismos, aromaticas, medicinales).
Como dice mmp, lo que subyace detras del PHN es lo que no se ha contado. Se les llena la boca nuestros politicos locales de solidaridad, llaman a filas a miles de pequeños agricultores, los enfrentan al movimiento ecologista y a los agricultores del Ebro, pero no les explican que lo va a traer el trasvase son infraestructuras que van a acabar con sus cultivos mucho mas rapido que la escasez de agua.
#10/ 01 de October/2003 a 16:33:41
Otros comentarios de «Monica»
Incluso si aceptamos que en Murcia hace falta agua, y que se utiliza con eficacia (que ya es mucho aceptar) el trasvase del Ebro es un disparate, por muchas razones. Una de estas razones es que, para que se puedan pagar todas las obras de ingeniería que se requieren, será necesario que se trasvase un volumen de agua no inferior a 1050 hm3 todos los años durante, al menos, los próximos 50 años. ¿Y creen ustedes que se han estimado las necesidades que habrá de agua para cultivo y para turismo durante los próximos 50 años? Nada de eso. Total, las buenas noticias son que si en Murcia se comienza a hacer buena gestión del agua, nos encontraremos dentro de unos 30 o 40 años con un mamotreto de canalización de agua, inservible, que habremos pagado todos los españolitos. Las malas noticias son que nos podremos encontrar dentro de 30 o 40 años con que el agua del trasvase que hemos pagado todos la pueden utilizar solamente unos cuantos beneficiarios que pueden permitirse pagar unos precios muy altos por este agua.
La pena de esta historia es que hay otras soluciones para hacer que Murcia tenga agua suficiente, ajustada a sus necesidades en cada momento... Pero claro, son alternativas que no conllevan cementar, bombear, y ganar elecciones con discursos fáciles...
#11/ 01 de October/2003 a 16:39:48
Otros comentarios de «Trebol-A»
... y por encima de todo, lo que realmente hace falta es planificacion, general, urbana, de los recursos, del agua
En toda la zona sur de Murcia, limitrofe con Almeria se estan construyendo (ahora!) zonas residenciales y complejos urbanisticos, en los que si hablas con los propietarios (y se ha hablado con ellos) te dicen que NO HAY AGUA PARA DAR A TODA ESTA GENTE QUE VENGA A VIVIR AQUI
#12/ 01 de October/2003 a 16:43:03
Otros comentarios de « kizz»
Siendo un tema tan complejo, me gustan los comentarios que leo, porque no se quedan precisamente en lo más superficial que siempre se lee y oye por los medios de comunicación.
#13/ 01 de October/2003 a 19:15:06
Otros comentarios de « kizz»
Pero es que tampoco se han tenido en cuenta las necesidades del propio delta del ebro. Ya con los pantanos, su regresión es muy notable, y si encima se reduce el caudal por debajo de lo ecológicamente necesario, la degradación será brutal. Y esa zona la conozco muy bien, ya hay problemas de salinidad en algunas de sus zonas húmedas.
#14/ 01 de October/2003 a 19:22:02
Otros comentarios de «Trebol-A»
Bue... pero siempre podemos hacerle caso a nuestros ministros.
No sé si fue Trillo (que ultimamente no gana para tonterias) o el de Medio Ambiente (casi que peor) que dijo que por el Delta del Ebro se desperdiciaba mucha agua que se perdía en el mar... jeje
#15/ 01 de October/2003 a 19:44:00
Otros comentarios de « mmp»
Hola de nuevo.
Respecto a lo de que en Murcia se use con eficacia el agua...bueno, tenemos uno de los ríos más contaminados de europa.Vaya una manera de gestionar el agua.Y los sucesivos responsables en la Confederación Hidrográfica, que son MUY conscientes de dónde y cómo se realizan los vertidos, las tomas ilegales de agua... tan tranquilos.
Al murciano el único discurso que le llega es el de "Agua para todos" (otra cosa no, pero los del PP creando eslóganes son muy buenos, je). Y debe saberse que no hay ningún tipo de debate, ni de oposición mínima. Bueno, si la hay, pero...alguien la oye? Es imposible, porque los medios de comunicación murcianos silencian y denigran las consistentes y formadas voces que alguna vez han osado oponerse a semejante desaguisado. Con todos los trapicheos y negocios oscuros que se están fraguando a nivel regional y nacional...¿dónde está el periodismo de investigación?...je, que ingenua soy
#16/ 01 de October/2003 a 20:16:14
Otros comentarios de «nChúfalalapesera»
Unas dudas...
El Medio Ambiente es cruel, y agresivo, y necesita mano dura para q los humanos podamos vivir comoda y felizmente.
¿Hace falta agua en Murcia ? Pues coño que la envien !!!. Cuando hacian falta limones en Barcelona lo murcianos los envian, no ???.
¿Porque cuando en el norte de España se hacen muchísimas autovias y en el sur prácticamente ninguna nadie se queja aduciendo problemas "ecologicos" ?
¿Pq en las zonas más salvajemente naturales la gente pasa necesidades salvajes ? ¿ Y pq emigran de esas zonas "paradisiacas" para acabar viviendo en las tierras más devastadas?
(ahora me tengo q ir, pero seguiré...)
#17/ 01 de October/2003 a 22:03:05
Otros comentarios de «Monica»
Yo no tengo problema en modificar el Medio Ambiente para bien de la humanidad, ni mucho menos... no creo que nadie aquí esté diciendo lo contrario.
Sin embargo, cuando puede que se gaste un mmmmogollllllon impresionante de dinero de todos los que pagamos impuestos, pues quiero que esas inversiones se hagan con las máximas garantías, sea en Murcia, en Cadiz o en Logroño. Y me parece que en términos económicos, sociales y medioambientales el PHN se merece un CERO como una catedral.
#18/ 01 de October/2003 a 22:56:41
Otros comentarios de «Trebol-A»
mmp, Murcia y Almeria son pionera a nivel nacional (y por extension Europeo y Mundial) en aprovechamiento de recursos hidricos. Y digo esto ateniendome a lo avanzado de su tecnología agricola. Aqui (en el Levante) un litro de agua es mucho mas aprovechado que en ninguna parte de España, y eso es algo positivo y que deberiamos exportar incluso otras zonas en las hay mas agua, porque uno de los principios basicos de un desarrollo sostenible/ecologico (y esto vá por lo que dice nChufalalapesera) es el NO DESPILFARRO DE ENERGIA. Por mucha agua que tengas no justifica que la puedas malgastar.
Otra cosa es lo del rio Segura... vamos a seguir llamandole RIO por cambiar los mapas ahora, pero vamos..... ahora que no nos oye nadie.. de toda la vida del señor a eso se le ha llamado pocilga.
#19/ 02 de October/2003 a 04:13:41
Otros comentarios de « mmp»
tienes razóm, trebol-A, en lo del aprovechamiento, lo de los cultivos hidropónicos y esas cosas. Si es que el problema es, por poner un ejemplo, en los nuevos cultivos que se están instalando de este tipo en Águilas, que no necesitan suelo. Se llega, se arrasa con lomas, ramblas y lo que se ponen por delante. Instalas estos maravillosos cultivos. Como es bien sabido (bueno, nuestros responsables de agricultura y medio ambiente parece que no están muy puestos) el suelo en nuestra región es algo a proteger, porque es muy poco profundo y tiene una gran tendencia a la aridez (resumiendo). En cuanto haces estas burradas, el paso siguiente es la erosión. Y el verdadero desierto. Así que lo que debería cuidarse muy mucho es dónde se instalan estos cultivos. Pero nuestra maravillosa consejería de urbanismo (ejem, esto, medio ambiente) aparentemente ni siquiera sabe el número de hectáreas de cultivos de regadío (las estimaciones son convenientemente a la baja).
Yo tengo la desagradable impresión de que nuestra región es en estos momentos un hermosos pastel del que para los murcianos no van a quedar ni las migajas. En fin, que me deprimo...está bien poder expresar de vez en cuando el sentimiento de impotencia ;)
Saludos
#20/ 02 de October/2003 a 05:48:44
Otros comentarios de «luis»
ya lo avisé antes, quizá lo mío no era más que demagogia. y desconocimiento.
gracias.
#21/ 02 de October/2003 a 07:51:53
Otros comentarios de «Danuto»
Pues yo soy de Aragón, y encontrar a tanta gente que hable de este tema pensando en lo que dice, me deja sin palabras. Emocionado sería mucho decir, pero casi, casi.
En cuanto a lo del aprovechamiento del agua, Trebol, el problema que eso se basa en los datos controlados; y en Murcia hay mucha -demasiada- agua descontrolada, robada por propietarios o por campos que dicen sacar el agua reciclándola de macrourbanizaciones... en las que aún no vive nadie, porque no se han acabado.
En todo caso, aquí tampoco lo hacemos mucho mejor, y a ver si así cambian las cosas en todas partes. Un saludo y una reverencia múltiple.
#22/ 02 de October/2003 a 18:45:07
Otros comentarios de «Monica»
Merci por el link
#23/ 02 de October/2003 a 20:21:21
Otros comentarios de «Trebol-A»
Danuto, somos pocos pero buenos... :D
Para que os hagais una idea del "nivel" politico al que nos enfrentamos
http://www.agua-debate.org/htm/noticias/noticia.asp?Id_noticia=1660
#24/ 03 de October/2003 a 03:51:33
Otros comentarios de «luis»
joder, yo hay días que creo que lo mejor es dejar que todo estalle. Aquí nosotros, preocupados... Y el facherío y su capital, encantados con nuestra preocupación... Creo que somos los guardeses de este su parque temático llamado tierra.
(vamos, que para lo único que vale que nos curremos una política más humana es para que a ellos les dure más tiempo el juguete)
Pero solo lo pienso algunos días. Que conste.
21 de November, 2024 @ 19:58