Marbella malaya
jueves, 30 de marzo de 2006Que la trama de la mafia Marbellí llegue hasta Cartagena y La Manga no creo que extrañe a nadie a estas alturas. Hace poco ya lo comentabamos en otro apunte acerca del disparate urbanistico de La Manga del Mar Menor, en la que hasta el mismisimo Juancar (no precisamente famoso por su radicalismo) se echaba las manos a la cabeza por el desarrollo (sic) urbanístico de la zona. Tampoco me ha extrañado que el cabeza de todo el tinglado este, sea de Cartagena. Ni siquiera esperaba otra cosa de nuestro presidente Valcarcel, que el que se preocupase del buen nombre de la región.
En realidad, no me extraña nada de este asunto. Solo lamento no haber estado anteayer en la plaza del ayuntamiento de Marbella para ver la escena de los maderos reventando puertas y entrando al asalto, con sus gases lacrimogenos, sus escudos y sus casos, y sus perros rabiosos con 7 pies, y esos GEO expresamente traidos de Badajoz y Vigo para reducir a los concejales… antológica, tuvo que que ser antológica la escena.
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#1/ 30 de March/2006 a 16:53:28
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Pues espero que todas estas movilizaciones policiales no acaben en Marbella, sino que se extiendan como bien dices por la manga y mas sitios de España.
De hecho podiamos hablar del la parte norte de la peninsula que estoy mas familiarizado con los problemas que hay por alli arriba, pero se me alargaria mucho este comentario :D
#2/ 30 de March/2006 a 17:05:52
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Pues sí, ya me apena habérmela perdido. Espero que las imágenes que suele tomar la policía en este tipo de eventos, nos sean mostradas cuanto antes mejor.
Me hace gracia al leer estas noticias el cuidado que se toman los periodistas en redactarlas. Saben que estos elementos (Roca, Tomás Olivo,etc) cuentan con una nómina de abogados muy bien surtida. Leo que sobre ellos cae la sombra de la duda... jajjajajajajaja
Quien tenga duda de cómo han conseguido sus millones que me pregunte a mi, que se lo cuento...
Un dato (porque no diga nadie que escondo la mano):
En el año 1989 el ayuntamiento de Cartagena (gobernado por el PP más los Cantonales y con el voto del PSOE a favor), excepto IU, aprobó la venta de suelo público en el Plan Parcial La Rambla. No recuerdo exactamente la cantidad de miles de metros que ocupaba. Varias decenas de miles. Pues bien, el metro cuadrado de suelo público se le vendió a Tomás Olivo a razón de 5.000 pts/m2. ¡¡Seis meses después!!, Tomás Olivo vendió una parcela de ese terreno a la francesa CONTINENTE a 45.000 pts/m2. Con esa venta Tomás Olivo pagó con creces la factura que debía al Ayuntamiento y conservaba la titularidad del resto de la parcela. ¡¡Así se hacen los negocios!! Denunciada la situación por IU (con Teresa Rosique a la cabeza, hoy diputada del PSOE en la asamblea y una de las personas que está encabezando las actuales denuncias junto con Ecologistas en Acción y ANSE), la justicia murciana archivó todas las diligencias por considerar que eran ¡¡cuestiones políticas no penales!! (sic).
Tomás Olivo dijo públicamente que había donado 300.000 pts a todos los partidos políticos menos a IU, y que si estos no habían querido, es porque eran (éramos) tontos. Me habría gustado saber qué cantidad había donado a los partidos políticos y qué cantidad a las carteras de algunos concejales... pero es que yo soy muy malo arrojando dudas...
Para rizar el rizo de los despropósitos, en los terrenos del Plan Parcial La Rambla es donde se celebran las fiestas de cartagineses y romanos todos los años. Pues bien, Tomás Olivo ha amenazado con no dejar que se celebren allí si no se le recalifican unos terrenos suyos. Menudo sinvergüenza. Se lo tienen todos bien merecido. Ahora a ver quién le pone el cascabel, porque como el elemento tire de la manta, nos vamos a reir...
#3/ 30 de March/2006 a 19:01:38
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Pues ahora que te leo Miguel me viene a la cabeza lo que sonaba poco despues de ganar las elecciones el PSOE. Y es que mandaban a Murcia a Pepe Blanco a "limpiar" la directiva de PSOE Murciano con idea de, renovando a sus dirigentes "adormecidos", ver la manera de largar al PP de la Comunidad Autónoma.
Desde luego ahora lo tienen a huevo. Si supiesen aprovechar el tirón de la manta que han dando en Marbella, apuesto que les costaría poco que la sacudida llegase hasta más para arriba de Alicante...
Claro, que esto es presuponiendo que todas las corruptelas y trapicheos urbanisticos están en el PP y los que tienen que aprovechar la oportunidad está "limpios"... que es mucho suponer!!
#4/ 30 de March/2006 a 20:32:49
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Implicado en el ajo está ademas de Tomas Olivo,José Roca ,famoso constructor en Cartagena y sinverguenza chanchullero y caradura...solo espero ,por mi parte que depuren responsabilidades cuanto antes.
#5/ 30 de March/2006 a 20:55:39
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¿José Roca, Mariano Roca, Juan Antonio Roca? ¡Dios mío, vaya apellido! (¿o serán todos familia?)
#6/ 11 de April/2006 a 23:58:43
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Espero que metan en la trena a Tomás Olivo, pero son muchas sus influencias, jueces, fiscales, políticos, periodistas etc... Se rumorea que está en busca y captura y que se ha ido a Punta Cana.
Para mí que lo de Marbella esta montado como "ventilador" para el Estatut y el Otegui en la calle, y el único interes es limpiar el Ayuntamiento y no se si tirarán del hilo, porque tendrían que juzgar a mas de cien personas, pero es lo que tenian que hacer con todos los ayuntamientos, que hay mas corrupción que en los paises bananeros.
#7/ 12 de April/2006 a 16:12:45
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Pues quizá sepas también cómo meterle en la cárcel. Soy toda oídos.
#8/ 12 de April/2006 a 18:18:28
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¿Pero qué chivatazo ni qué leches?
No desvíes la atención de lo importante, Conteibol: la recalificación del terreno del Plan Parcial La Rambla obtuvo la bendición del Pleno municipal (con el único voto en contra de IU, si mal no recuerdo). Quién le dijera a Tomás Olivo dónde estaban tales o cuales terrenos no importa. Lo que importa es que se lucró un particular en lugar de hacerlo todo el pueblo de Cartagena. Baldomero Salas era, a la sazón, concejal de la oposición. De nada le hubiera servido a Tomás Olivo, ni a Baldomero, el supuesto chivatazo si el Ayuntamiento no le hubiera gestionado la venta y posterior recalificación.
#9/ 19 de April/2006 a 11:19:22
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Pero que desinformados y que mala es la envidiaaa!!
Os duela o no, no vais a ver a Tomas olivo entre rejas ni nada por el estilo, eso para empezar, y eso es fundamentalmente porque no tiene nada que ver con el SINVERGUENZA de Juan Antonio Roca....
En cuanto a su manera de hacer negocios, creo que coincide en un 99% con todos los grandes empresarios del país, son inteligentes, ambiciosos, y saben hacer negocios, por supuesto que si pueden comprar algo a 30 euros y venderlo a 3000 pues lo hacen, como debe ser, o es que vosotros no lo haríais, madre miaaa dejar de perder el tiempo en tonterías y vivir la vida sin rencores, que gracias a promotores como olivo, mariano roca etc.... cartagena crece y crece y va pa lanteee. En cuanto a los terrenos del campamento festero, no solo digáis la infamia que habéis dicho, también podéis decir que gracias a su generosidad el campamento ha estado en un sitio decente y sin pagar ni un durooo, en eso nadie dice nada, porque encima alguien dirá que es su obligación colaborar con las fiestas de cartagena no?, venga yaaa niños, que hay que ser realistas y opinar para de lo que se conoce para bien o para mal, no solamente con el rencor que os caracteriza. Y por último seguir soñando en ser algún día como él, pero os aseguro que así se nace y se hace, el trabajo y el tesón hacen grandes a muchas personas.
#10/ 19 de April/2006 a 11:48:00
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Un pregunta, Paz, para aclarar tu postura: tu crees que estuvo bien venderle a Tomas Olivo un suelo publico (que pertenecia a todos los cartageneros) a 5000 ptas/m2 para que el lo vendiera seis meses despues a 45000 ptas/m2?
Explicate.
#11/ 19 de April/2006 a 12:11:37
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Primero, ya veremos si Tomás Olivo acaba en la cárcel o no. Que no creo que eso lo sepa ni siquiera él mismo. Aunque ganas, le tiene más de uno.
Lo segundo, que sí que tienen que ver Tomás Olivo y Juan Antonio Roca: son murcianos y empresarios dedicados a la construcción. Han amasado una gran fortuna gracias a sus buenas relaciones con concejales y alcaldes. Y hay quien relaciona sus negocios con todas suerte de especulaciones fraudulentas.
Que los dos sean o no unos sinvergüenzas queda a la libre opinión del personal. Eso sí, tras ponerse delante de un juez lo que sí está claro es que Juan Antonio Roca va a expurgar muchas de sus fechorías (si las hubiere, claro), lo que le ayudará a dormir más tranquilo (si eso).
De rencor nada, que esas tonterías no dejan dormir a gusto, y al otro barrio nos vamos a llevar lo puesto...
#12/ 19 de April/2006 a 13:42:20
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Vaya hombre, yo que queria divertirme hoy leyendo esa defensa de la especulacion urbanistica y el trafico de influencias. Vuelve, Paz!
#13/ 21 de April/2006 a 01:21:38
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Pues creo Mónica que la respuesta no te la tengo que dar yo, o mejor dicho con la pregunta que me haces no se juzga la actitud del promotor sino de nuestros gobernantes elegidos por todos los ciudadanos. Ellos son los que manejan esas operaciones y ellos son los que sacan beneficio de una manera o de otra, sean del partido que sean, y estén en la ciudad que estén los únicos que especulan y por desgracia para nosotros con nuestro consentimiento son los políticos. Y creo que si a cualquiera de nosotros nos ofrecieran comprar algo a un precio y luego tener la posibilidad de venderlo más caro, lo haríamos.... o es que no lo hacemos cuando compramos un pisito o una casa en la playa o una parcelita, esperando que con el "dichoso boom urbanístico", en el menor tiempo posible podamos sacarle una pasta???, eso lo hacemos todos y lo sabemos todos, lo que pasa es que cada uno lo hace a diferente escala según sus posibilidades, de eso no tengo la menor duda.
Y en cuanto a lo que dices Miguel, estoy contigo en que por desgracia a más de uno le encantaría ver a Tomás en cualquier sitio menos en la calle tranquilo y feliz, y te aseguro, que cuando todo esto se aclare, esos individuos van a quedar bastante desencantados con el final de la historia, una pena....
Lo que me gustaría es que todos los periódicos digitales o no, foros y demás medios, igual que no han tenido reparos en relacionar con Juan Antonio Roca a Tomás Olivo, fundamentalmente por ser de la misma ciudad, ser empresarios y mantener el morbo de lo que sería algo para dar mucho que hablar, menudo escándalo ehh?, pues eso que me gustaría que no se cortaran tampoco en desmentir en su momento, o al menos seguir informando de lo que no ocurre, de la no existencia de relaciones económicas entre ellos, de la no busqueda y captura a Tomás, de la no vinculación del mismo en todo este negocio sucio del Sr. Roca, y de tantas cosas que muy alegremente se escriben, para ver si por sonar y sonar al final se lo acaba creyendo la gente, hay que ver como está el panorama...
#14/ 21 de April/2006 a 08:50:09
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No se equivoque señora: una cosa es el comercio, el negocio justo, si usted lo prefiere, en el que comprador y vendedor salen beneficiados del intercambio y que, para su información, supone para muchos historiadores el inicio de los primeros estados, curiosamente surgidos en las riberas del Mediterráneo; y otra cosa es el negocio fraudulento en el que solo se beneficia una parte. De esto es de lo que estoy hablando: no todo el mundo -yo no al menos- es capaz de obtener beneficio en un intercambio sabiendo que van a resultar perjudicadas miles ¡¡MILES!! de personas. Eso es lo que ha sucedido con el Plan Parcial "La Rambla de Benipila".
- Perjudicados: todo el pueblo de Cartagena a quien pertenecían los terrenos desde tiempo inmemorial (digo yo que lo pondrá en las escrituras). Todo el pueblo de Cartagena ¡pasado, presente y futuro que ya solo podrá disfrutarlos cuando al principal (que no único) beneficiado le salga de sus santísimos cojones, con perdón.
- Beneficiado: Pues ese señor que usted parece que tan bien conoce.
Si los aparatos de Justicia en Murcia funcionaran como deben en referencia al urbanismo puede usted estar segura de que más de un negocio habrían paralizado. Sabiendo -sin pruebas, pero lo sé (trabajé 8 años en el Ayuntamiento de Cartagena)- que más de un concejal se ha llevado una pasta por promover negocios fraudulentos, ¿quién no me dice a mí que a más de un juez y fiscal murciano no lo tenga en nómina tal o cual promotor? ¿Apostamos?
#15/ 04 de May/2006 a 01:33:18
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http://escolar.net/wiki/index.php/Sentada_por_una_vivienda_digna
#16/ 28 de June/2006 a 21:32:09
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Se veía venir:
Detienen al constructor cartagenero Tomás Olivo en la segunda fase de la 'operación Malaya'
http://www.laverdad.es/murcia/pg060628/prensa/noticias/Espana/200606/28/MUR-ESP-110.html
#17/ 28 de June/2006 a 21:33:42
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Este tambien es interesante:
http://www.google.es/search?q=tomas+olivo&start=0&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official
#18/ 28 de June/2006 a 22:35:59
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normalmente las expropiaciones obedecen a un bien comun, una necesidad etc, pero parece que en este caso no tienen prisa; va para mas de 17 años.
Os debo de informar que gran parte de los particulares (propietarios) de los terrenos que forman parte del plan parcial rambla no han vendido todavia a tomas olivo ya que el precio que quiere pagar es irrisorio, deciais bien en que vendió a carrefour a unas 45000 cuando compró a 5000, claro que esto sucedio aproximadamente hace mas de 15 años, pero lo que no sabeis es que la oferta metro cuadrado apenas la ha mejorado al resto de propietarios, ademas lo construyó el.
Sólo una ultima sentencia del tribunal supremo ante reclamacion del precio puso este en unas 11000 pesetas.
Terrenos que pagan como urbanos sus impuestos, pero que no pueden vender porque cuando el comprador oye el nombre de olivo pone pies en polvorosa.
todo esto huele a más de lo mismo plan parcial + expropiaciones a precios bajos= a posterior modificacion del plan y enriquecimiento injusto amparado por nuestros maravillosos politicos.
ójala acabe con sus huesos en la carcel y sirva de escarmiento.
Por cierto mucha gente sabe que nuestro querido tomas olivo y aproximadamente esos 15 o 17 años fue a marbella y era una especie de socio de Jesus Gil y que el señor roca en todo esto no es mas que el instrumento de estos señores. porque si se estima la apropiacion indebida en ese disparate de millones no quiero imaginarme lo que se han llevado estos que son los artifices.
#19/ 29 de June/2006 a 02:01:27
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...recuerda que la presunción de inocencia es un derecho que tienen actualmente los detenidos en la operación malaya. No cantes victoria tan pronto, por favor cuanto odio en esa frase "que acabe con sus huesos en la cárcel ...", eso deseaselo a los etarras, a los violadores, a los asesinos..., pero por favor!
#20/ 29 de June/2006 a 09:05:15
Otros comentarios de «Miguel García»
Presunción de inocencia por supuesto que sí, pero no seamos estúpidos. Los mismos policías que han investigado a los ahora detenidos han dicho que una de sus principales vías de investigación ha sido recopilar información sobre el dinero y propiedades de que poseen esos individuos (Tomás Olivo entre ellos). Ahora a ver cómo justifican coches, apartamentos, ingresos, etc, etc...
Yo no sé, como dice rumm, si esto se veía venir. Lo que yo si sé es que me alegro mucho de que alguien, por las razones que sea, empiece a pararle los pies a tanto mangante.
#21/ 29 de June/2006 a 12:25:41
Otros comentarios de «elle»
Pues precisamene, ya que hablas de Tomás Olivo, sus bienes y su dinero estoy seguro que tienen justificación, sus centros comerciales producen todos los días mucho dinero, (como cualquier establecimiento gigante que todos los días vende y funciona), y eso es innegable, no se dedica a hacer miles de viviendas como muchos de los demás detenidos, ni tiene proyectos utópicos en el ámbito residencial. De todos modos me hace gracia que ahora se recuerde "el como empezaron" esos empresarios, resulta que si antes fueron gente currante, que se buscó la vida trabajando y trabajando en lo que fuera, y por suerte y supongo que inteligencia ahora tienen lo que tienen, se critica, y si hubieran sido unos mimaditos que les dieron todo hecho pues también se les pondría a parir....es increíble que al final se hable con tanta ignorancia y tanta mentira de cosas que no se conocen, y se prejuzgue a la gente para dar que hablar. Que cada uno se conforme con lo que tenga, pero vamos a dejar ya de especular con aquellos que a la contra que la mayoría no tenemos esa bonanza económica, que más quisiéramos muchos...
#22/ 04 de July/2006 a 19:56:29
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Vivo en Málaga desde hace un año más o menos y por ciscunstacias de la vida, conozco la vida de Tomás Olivo porque tengo gente muy conocida cerca de ella. Es un sin verguenza y digo de buena tinta que todavía no se sabe lo que tiene.
#23/ 05 de July/2006 a 13:10:51
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Hola, pues yo soy de cartagena y conozco muy bien la vida de Tomás Olivo y como es personalmente, y creo que estáis muy equivocados. La gente que no lo conoce no tiene ni idea de cómo es, sólo hacéis caso a la onda expansiva de los medios de comunicación que no cesan de errar y errar en sus nocivas informaciones. Es un hombre excepcional, generoso, con un gran corazón, muy humano, muy sencillo y humilde (sabe sus orígenes y nunca se olvida de ellos), ha hecho miles de favores a la gente que lo ha necesitado, pero claro, eso no vende, para que van a decir nada de esto los medios. Y parece mentira que la gente no se de cuenta de muchas muchísimas casualidades y anécdotas de lo que está ocurriendo en marbella y de los elegidos para ser cabeza de turco.
¿Es casualidad que tanto la operación malaya 1 y 2 hayan sido activadas justo un día antes de la aprobación del estatut de cataluña y del inicio de las conversaciones de ZP con ETA, respectivamente?, por favor, eso no le debe escapar a nadie, ZP necesitaba mucho ruido por otros flancos para que sus disparatadas hazañas pasaran más inadvertidas, de ahí la espectacularidad de la operación, la mezcla perfecta de morbo, famoseo e informaciones espectaculares, habría que empezar a levantar las mafias del gobierno antes que las ramificaciones...
Y que tampoco se le escape a nadie que lo que está ocurriendo en el ayuntamiento de marbella ocurre en todos y digo TODOSS los ayuntamientos de España de aquellas ciudades o pueblos donde el boom de la construcción se esté dando, si empiezan por el propio ayuntamiento de Murcia o de Cartagena o de Alicante o de Sevilla o de Madrid o de Valencia....y en consecuencia esos promotores si han cometido delitos de cohecho, no habrán hecho nada diferente del resto de empresarios promotores constructores del resto de España. Ahora resulta que si quiero construir y el Ayuntamiento me dice que para eso tengo que pagar X, si no otro que pague lo hará por mi, la culpa encima la tengo yo no???, por Dios aquí los que corrompen son los políticos y los que organizan las mafias quedándose con dinero de todos los españoles son ellos, porque son precisamente ellos los que con un sueldo determinado compran y compran propiedades imposibles para su nivel de vida. Los empresarios tienen miles de negocios y ya está Hacienda detrás de ellos para que tengan sus cuentas claras, como para que ahora vengamos diciendo que todo lo que tienen no lo han ganado ellos.
Alé y proximamente más.
#24/ 05 de July/2006 a 13:42:22
Otros comentarios de «Miguel»
Hola yo,
Creo que tienes parte de razón en que las responsabilidades políticas son muy claras, pero te contradices: precisamente en Marbella lo que han hecho es meter a todo el ayuntamiento, ¡enteretico!, en la trena.
Y es que no hablamos, perdona, de concejales y alcaldes malos, por un lado, y empresarios honrados, por otro, ¡quiá!. Son uña y carne inseparables. Se confunden. Ya no sabe uno (es un decir: Hacienda, Justicia, etc) si se trata de empresarios con intereses políticos o políticos metidos a empresarios... Es bastante vergonzoso... sobre todo por el ejemplo que dan al resto... del mundo.
#25/ 05 de July/2006 a 15:19:48
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O sea, que Tomas Olivo es un ilustre ciudadano que no ha tenido mas remedio, el pobre, que untar a concejales y alcaldes, especular con el suelo y aceptar a reganadientes ser corrompido por politicos astutos para desarrollar su honorable empresa. Pero en el fondo quiere mucho a su perro y a sus nietecitos. Y la culpa de todo, por supuesto, la tiene ZP.
A otro con ese hueso!
#26/ 05 de July/2006 a 16:30:02
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Que cada uno piense lo que quiera, si esa es tu versión, pues bien. Como se nota que no conoces la historia de cerca. Tu opinión es el típico relato irónico dejándote llevar por los rumores y los que se oye que se dice que han visto....Ahh y no no he dicho que tenga la culpa Zp, pero por supuesto que usa su poder en beneficio propio, eso es de cajón.
#27/ 05 de July/2006 a 17:00:00
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Por supuesto que cada uno puede pensar lo que quiera. Pero, en que me dejo llevar por los rumores y por lo que se oye que se dice?? Para mi, lo que queda claro de este intercambio es que tu crees que venderle a tomas olivo un suelo publico a 5000ptas/m2 y que el lo vendiera a 45000ptas/m2 seis meses mas tarde estuvo requetebien, mientras que yo creo que eso apesta a especulacion y trafico de influencias, sendos delitos por los que Tomas Olivo deberia estar en la carcel... igualico que los mendas de Marbella.
#28/ 05 de July/2006 a 18:36:54
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Pues entonces deberían estar en la cárcel millones de españoles que compran un piso para invertir por 19 millones de pesetas y poquito después lo venden a 30 millones, no crees??, porque eso tb es especular no?. Además en cualquier caso pregúntate quien le vendió el suelo a 5000 ptas el metro cuadrado....no deberían ser ellos los que en ese caso deberían estar en la cárcel?. Y los mendas de marbella o de donde sean ya se verá como termina todo, que parecemos rappel con tanto adivinar...
#29/ 05 de July/2006 a 19:51:33
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"Yo", te hace falta comprender primero que es la especulacion. Especular no es simplemente comprar barato y vender caro, sino controlar el precio de las cosas en el mercado. Eso no lo hace una persona que compra una casa y la vende al poco tiempo a un precio superior, sino las grandes fortunas como las de Tomas Olivo que son capaces de alterar artificialmente el precio de la vivienda para beneficiarse ilicitamente a costa de los que tienen que pagar una millonada por una vivienda digna.
Y claro, en la prevaricacion y en el cohecho siempre hay dos partes implicadas...
#30/ 06 de July/2006 a 04:05:57
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"Mónica", y tú deberías buscar sinónimos del término especular en el diccionario. Especulación = encarecimiento / abuso. Y esta frase: "alterar artificialmente el precio de una vivienda para beneficiarse ilícitamente a costa de los que tienen que pagar una millonada por una vivienda digna"...dime quien da un duro a 4 pesetas...o a 5!!, si encuentras a alguien del sector que sea, me lo dices. Nadie se beneficia ilicitamente por esto, sino todos los que venden propiedades inmobiliarias estarían en la cárcel y como verás no es así. Y lo de beneficiarse a costa de.... pues el vendedor se beneficia a costa del comprador en cualquier situación...anda que lo que hay que leer!. Y por cierto no llames especulación, si es que no te apetece, a lo que hace una persona comprando una vivienda y vendiéndola un tiempo después más cara, pero lo es, lo que pasa es que a pequeña escala no molesta...pero a grandes escalas como pica eh!.
#31/ 06 de July/2006 a 05:50:15
Otros comentarios de «Miguel»
Hola Yo,
Te lo voy a decir en cartagenero para que no quepan dudas: no tienes ni puta di idea. Y lo peor no es eso. Lo peor es tu ingenuidad. ¿O es que te lo estás llevando crudo, pillín? Si no es así, tu obcecación en defender lo indefendible raya la neurosis.
Las leyes establecen bastante bien lo que es especulación de lo que no lo es: no se trata de meter a todos los empresarios de la construcción en el trullo; solo a los mangantes.
Pareces confundir (ya te digo que no sé si ingenuamente) especulación con comercio=compra-venta=negocio.
El comercio, la compra-venta, los negocios, consiste en una transacción, tradicionalmente un producto tangible o un servicio, en el que las dos partes involucradas (comprador y vendedor) obtienen un beneficio. En la especulación ese beneficio existe, sí, pero los jueces estipulan cuando es desequilibrado o desorbitado.
Otro día hablamos del lavado de dinero negro, que también sería muy interesante conocer tu opinión.
#32/ 06 de July/2006 a 11:16:51
Otros comentarios de «Mónica»
Me parece a mí que la conversación no puede dar para mucho si no podemos ponernos de acuerdo en lo que ciertos términos significan. Te invito, "yo", a que te informes sobre el significado de la especulación, y así te darás cuenta de que Tomás Olivo es un especulador de libro. Me ahorro lo de presunto. Hasta entonces me parece que la conversación se nos ha acabado. Una pena, ahora que creía estar convenciéndote.
#33/ 06 de July/2006 a 11:52:18
Otros comentarios de «yo»
Lo tengo muy clarito chicos. Miguel tienes razón en que no todos son iguales, yo no defiendo a todos... Yo sólo digo que algunas no tienen ni puta idea sobre muchas personas, y aún así erre que erre se creen que por un caramelo que se coman de una gran bolsa ya les da el conocimiento para saber el resto de sabores de los cientos de caramelos que quedan, y eso es querer aventurar algo que no se conoce, así que haber si somos menos ignorantes. Mónica para convencer primero hay que saber, conmigo no te molestes, lo tendrás más fácil con los que si se dejan llevar por el viento que sopla cada día. Ah y ni soy ingenuo, ni me llevo nada crudo...
#34/ 06 de July/2006 a 12:40:46
Otros comentarios de «Mónica»
"Yo", el único argumento que has dado es que conoces a tomás olivo y que es un tío estupendo. Comprende, por favor, que ese argumento no me resulte nada convincente.
Pero es que, además, has aceptado implícitamente que Tomás Olivo se ha enriquecido gracias a que muchas personas tienen que precios abusivos por una vivienda. Y has aceptado también que Tomás Olivo ha tenido que "untar" a políticos para hacer sus negocios (aunque insistes, extrañamente, en señalar que eso no es culpa suya, como si él no hubiera aceptado participar en esas prácticas). Y además aceptas que Tomás Olivo no es un vendedor-comprador como cualquier otro, sino que opera a gran escala. Hasta aquí, estamos de acuerdo en todo. En lo que no nos hemos puesto de acuerdo es en darle a Tomás Olivo el título de especulador, que en mi planeta se refiere a aquellas personas que, como Tomás Olivo, controlan el precio del mercado de la vivienda. Que es algo ilícito.
Si crees que opino por rumores, como has repetido frecuentemente, dame argumentos que me saquen de mi error. Porque tus comentarios, hasta ahora, lo único que han hecho ha sido sugerir que estoy en lo cierto.
#35/ 06 de July/2006 a 13:11:24
Otros comentarios de «yo»
Ves como no tienes ni idea. Yo NO HE ADMITIDO que Tomás Olivo se ha enriquecido "gracias a que muchas personas tienen precios abusivos por una vivienda", cuántas viviendas ha hecho?, un único edificio de viviendas!!!, yo creo que le supera muchíiisima gente, y con eso uno no se hace rico no crees?. Y TAMPOCO HE ACEPTADO que Tomás Olivo ha tenido que ?untar? a políticos para hacer sus negocios... tú como lees las cosas?? quizás necesites gafas o entender un poquito mejor lo que hay escrito...no te inventes historias y no pongas en mi boca lo que tú crees basado en tu desconocimiento. Si estoy contigo en que no es un vendedor-empresario como cualquier otro, es a gran escala, claro que sí, que para eso trabaja lo que trabaja!!. Y que manía con lo de especulador...y que si controla el precio de la vivienda....repetimos el número de viviendas que ha hechoo??. Así que de que estás en lo cierto NADA DE NADA... lo siento.
#36/ 06 de July/2006 a 15:16:39
Otros comentarios de «Monica»
Yo:
Mis afirmaciones sobre lo que, en mi opinion, admites, vienen de este parrafo, que tu has escrito: "Y que tampoco se le escape a nadie que lo que está ocurriendo en el ayuntamiento de marbella ocurre en todos y digo TODOSS los ayuntamientos de España de aquellas ciudades o pueblos donde el boom de la construcción se esté dando, si empiezan por el propio ayuntamiento de Murcia o de Cartagena o de Alicante o de Sevilla o de Madrid o de Valencia?". En ese parrafo das toda la impresion que aceptas que Tomas Olivo esta implicado en practicas especulativas, prevaricadoras y delictivas. Pero esa es mi impresion personal.
Pero no hablemos de lo que me parece o me deja de parecer a mi. Es mas interesante que nos expliques como Tomas Olivo compro hace tiempo unos terrenos que pertenecian al ayuntamiento de Marbella por 600 millones de pesetas, cuando el registro de la propiedad los valoraba por 800 millones de pesetas. Y por que el proyecto de construccion del centrol comercial que iba a instalar alli ha sido paralizado por la junta de andalucia. Y es cierto que tomas olivo ayudo a Jesus Gil a desviar dinero de una empresa municipal de Marbella para comprar obras de arte a cuenta de las arcas municipales?
Y no te alteres, hombre.
#37/ 06 de July/2006 a 16:35:14
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En cuanto a lo que comentas en el primer párrafo, está claro que tienes una impresión subjetiva, negativa y dirigida hacia lo que te interesa, desde luego te equivocas en tus impresiones.
Y en cuanto al segundo párrafo también te equivocas y te digo en qué: se nota un interés desmedido en acusar a Tomás Olivo de lo que sea, todo lo que los periódicos nos cuentan y todo lo que se oiga lo acatas como veraz y ese es tu primer error. Por suerte o por desgracia para ti, yo no tengo que dar ninguna explicación sobre afirmaciones infundadas, no voy a perder tiempo en eso. Desde luego si tomas las informaciones de los múltiples artículos de internet tendrías muchísimas preguntas y todavía más dudas, pero yo no seré quien alivie tu sed de conocimiento, por muy interesante que te parezca. Me quedo en tu nivel, se lanzan preguntas al aire, se lanzan acusaciones, se lanzan rumores y que cada uno coja lo que quiera. A mi no me hace falta preguntarte nada, ni tengo dudas sobre lo que comentas, simplemente "conozco" y eso es todo. No tengo que convencerte de nada ni a ti ni a nadie, igual que decis una cosa yo digo la otra, eso es jugar con las mismas reglas, ni tu tienes conocimiento ni yo te lo voy a dar. Eso es algo que precisamente da rabia no?, el oir, el leer y al final quedarse sin saber (fíjate que hasta rima y todo), pero bueno como dije antes, el señor Tomás Olivo si que es un tío estupendo y honrado, y la verdad es que me da igual tu opinión, las cosas son así.
#38/ 06 de July/2006 a 17:27:46
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A mi me parece estupendo que Tomás Olivo te parezca un tío estupendo y honrado. Tus razones tendrás, que no me interesan. Yo conozco de primera mano el quehacer de Tomás Olivo en el ayuntamiento de Cartagena... y no es nada honrado.
A Tomás Olivo se le recalificaron terrenos en el Plan Parcial La Rambla como ya he comentado más de una vez. En la calle Mayor -del centro de Cartagena; donde el metro cuadrado y cúbico no están baratos- aumentó la edificabilidad del edificio donde hoy está instalada la tienda de ropa ZARA. Imagino que también sacó una buena tajada de eso. También te parecerá eso estupendo. Pero que sepas que una modificación de la edificabilidad de un edificio no es algo que esté al alcance de cualquiera (te lo tiene que aprobar el Euipo de Gobierno municipal, del Partido Popular en este caso). Si yo mañana quiero construir un ático en mi casa puedes estar segura de que no me lo van a permitir, y de que la multa que me van a hacer pagar me va a escocer. A ti, sin embargo, eso te parece "estupendo" y muy "honrado". A mi no. Básicamente porque las leyes están para cumplirlas. Y porque además si las saltamos, debería ser siempre para beneficiar al que menos tiene, y no todo lo contrario. Pero bueno, si a ti Tomás Olivo te parece honrado y estupendo, qué te puedo decir: solo una cosa, ¿no estarás confundiendo la honradez con la cantidad de ceros en su cuenta corriente?. Esa sí que tiene que ser estupenda.
Si lo conoces como afirmas sabrás que el proceder de Tomás Olivo no es nada honrado. De otro modo ya habrías dado buena cuenta de sus hazañas. Ahora que hable la justicia, que yo no tengo nada más que añadir.
#39/ 06 de July/2006 a 17:48:34
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Pues si está a su alcance y a tu alcance no, esa suerte que tiene él, a lo mejor ocurren más cosas a parte de las que dices y no siempre le benefician, pero seguramente eso no lo sabrás claro, eso no suena tanto. Y quien le da más edificabilidad o le recalifica terrenos? también tendrá él la culpa, los demás unos santitos pero él penitente hasta el fin y si no levantara cabeza mejor no?.Hay más cosas señores, el Sr tomás olivo crea riqueza, crea miles de puestos de trabajo y muchas cosas más, pero eso no es negativo...,luego no interesa. Y sí que hable la Justicia, aunque para vosotros creo que no va a hablar demasiado, o al menos todo lo que os gustaría...
#40/ 06 de July/2006 a 18:03:30
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Ay dios, lo que hay que leer. ?Yo? ha ofrecido la argumentación más pobre que he leído en mucho tiempo, en cualquier discusión. Felicidades. Dice que conoce bien a tomás olivo, pero cuando se le pregunta cómo se explica entonces su papel en el plan parcial la rambla o en marbella, que ha sido bien publicitada y algunos aquí conocen de primera mano, dice simplemente que tenemos posiciones equivocadas e interesadas. Pero no aporta absolutamente nada que contradiga lo que se conoce y ha sido publicado extensamente en periódicos. De qué le sirve conocerlo tanto? Por qué tenemos que creer lo que dice y no lo que muestran los hechos, ie. su papel de escasísima legalidad en el plan parcial la rambla y en marbella?
Nunca he pretendido que lo que yo opine de tomás olivo importe lo mas mínimo. Afortunadamente, tampoco lo que gente como ?Yo? opina sobre este tipo influye en absoluto en el curso de la justicia. Si finalmente se prueba que tomás olivo ha estado implicado en prácticas delictivas, como cualquiera que se atenga a los hechos puede apreciar, tomás olivo tendrá que pagar por ello. Y como con los delincuentes de marbella, ése será un gran día.
#41/ 06 de July/2006 a 18:13:42
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Yo, estas diciendo que Tomas Olivo esta siendo cabeza de turco? ahi podemos empezar a estar de acuerdo. Pero de victima, nada de nada.
#42/ 06 de July/2006 a 18:31:05
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Que triste!!. Y de verdad piensas que te voy a aclarar algo?, en serio te crees que voy a aportaros algo que os sirva?, válgame Dios, se habla con gente a quien le importe pero no con gente que lo único que busca es polemizar, respondéis muy bien al toma y daca, pero opto por lo mismo que optas tú, no aportar nada sólo transmitir lo que se dice... tú si que eres inteligente, enhorabuena. Y reitero, aunque parece que no os gusta, que lo conozco perfectamente, que es un tío estupendo, y que me sirve de mucho conocerlo, y que conozo perfectamente lo que ocurre en el ayuntamiento de Cartagena y en algunos más y que no me interesa meterme en el fango en el que os movéis. Y vuelvo a decir que lo que creáis me da igual, la diferencia está en que yo sé lo que es y vosotros manejáis lo que se os da.
#43/ 06 de July/2006 a 18:41:17
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SÍ, ha quedado perfectamente claro que no vas a aclarar nada de nada. Me sorprende y entristece, en todo caso, que te vanaglories de eso.
#44/ 06 de July/2006 a 18:46:28
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"Yo", si conoces a Tomás Olivo ¿porque el juez que lleva el caso "Marbella malaya" lo ha dejado en libertad bajo fianza? por la prensa no he conseguido enterarme.
Te lo pregunto en serio.
Es que leyendote me dá la sensación que se le acusa de despilfarrar simpatía.
#45/ 06 de July/2006 a 19:01:40
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Ehh jajaja....esto parece el "uno para todos". Como no va a despilfarrar simpatía siendo cartagenero, ayyy hombre es que no conoces la genética de la tierra o que?. Que síiiii que lo conozco pero dado el caso, igual mónica te sabe contestar mejor a esa pregunta, que está muy puesta.
#46/ 06 de July/2006 a 19:29:39
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No, aqui no vamos contra nadie... al menos yo... que a mí Tomás Olivo me cae muy bién desde el follón que se montó cuando el Plan Parcial de la Rambla, en que se ofreció a colocarnos a los cuatro hermanos a través de la concejala Teresa Rosique (Miguel seguro que se acuerda de eso mejor yo).
Lo que dicho sea de paso no termino de entender, porque Teresa Rosique (concejala de IU por aquel entonces) era la que estaba intentando evitar la especulación urbana en esa zona, lo que perjudicaba a T. Olivo bastante...
... joe, cada vez que lo pienso, ... podía estar yo en Marbella, viviendo a costa del Estado, a la sombra y cantando por la tele....
#47/ 06 de July/2006 a 19:49:17
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Claaaaaaro, es que tomas olivo es todo corazon. El solo trataba de ofrecer trabajos y hacer regalos (que, vive dios, nunca fueron aceptados) a quienes le hacian oposicion. Intento de soborno? Nada de eso. Lo que Tomas olivo queria es crear riqueza, muuuuuucha riqueza. Verdad, "yo"?
#48/ 06 de July/2006 a 20:12:24
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Jajajajaaa...pues si Mónica has dado en el clavo, es todo corazón y por supuesto que crea riqueza y hace obras de caridad y donaciones importantes a ONGS, que eso no lo sabéis porque no llama a los periodistas para hacerse la foto, fíjate que discreto el tío...si es que es un crack, te lo digo yo.
#49/ 06 de July/2006 a 22:59:31
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jajajaja
Oye, Alberto, me dejas de piedra con eso de que nos quería colocar a los cuatro. ¿De dónde te has sacado eso? jajajaja Que yo ya tenía trabajo por aquel entonces... jejeje... Ay, qué cosas.
Mira, "yo", Tomás Olivo tiene enemigos hasta dentro de su propia familia... y hasta aquí puedo leer...
#50/ 07 de July/2006 a 00:54:38
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Ayyy miguel que bien no?, cuántos enemigos, que contento estás... tiras la piedra y escondes la mano... a ver si patinas!.
#51/ 07 de July/2006 a 09:36:06
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Reconozco que no me ha quedado muy elegante que digamos, aunque sea verdad. Pero que venga ud a darme lecciones de elegancia es bastante curioso. Ud que, como ya le ha dicho Mónica por activa y por pasiva, viene cantando las loas a Tomás Olivo, como si de un o una apaniaguada se tratara, pero que aún no hemos conseguido escuchar un fundamento de esas alabanzas...
Critíque mi falta de estilo lo que quiera, me parece perfecto; que yo tengo mi conciencia tranquila y no le he robado a nadie... ¿y ud puede decir lo mismo?
#52/ 07 de July/2006 a 11:51:22
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Pues muy tu pesar mi conciencia y mis pensamientos están como una patena. Lo que todavía no entiendo es lo que molesta que se piense bien de tomás y se hable bien de él, como os fastidia tanto?. Lo que no se entiende es que yo tenga que fundamentar el hablar bien de él, porque lo conozco y es lo que pienso, es la realidad, y que vosotros os dediquéis a decir barbaridades con el único fundamento de lo que os cuentan, porque ninguno de vosotros lo conoce personalmente y unicamente os guiáis por lo que os cuentan amiguitos y cuatro periódicos que por supuesto también disfrutan con ello etc..., eso si que es vergonzoso e inaudito. Crear un foro como este para echar tierra encima de una persona, que no tenéis ni puta idea de como és ni de lo que hace eso si que es una verguenza, debéis tener una vida un tanto triste para dedicar tiempo a estas cosas, menuda pandilla de funcionarios, a ver si trabajamos más que vuestro sueldo si que lo pagan el resto de españoles y dado el caso de lo que curráis vaya fraudeee!. Desde luego en vuestro caso de crear riqueza na de na y de producir menos, miraros más la barriga niños. Vaya un foro mediatizado, no me extraña que sólo habléis los cuatro amigotes...hasta luego.
#53/ 07 de July/2006 a 12:29:04
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Tomás Olivo ha sido el único que se ha echado tierra encima. Después, por supuesto, de enriquecerse especulando con el suelo de Cartagena y Marbella, prevaricar y sobornar.
¿Cuatro peridiódicos sólo? Hay algunos más. Como, muestra, un botón:
http://servicios.laverdad.es/murcia/pg060330/prensa/noticias/Region_Murcia/200603/30/MUR-REG-003.html
http://www.laopiniondemurcia.es/secciones/noticia.jsp?pIdNoticia=35705&pIdSeccion=4&
http://www.el-mundo.es/elmundo/1999/enero/24/nacional/gil.html
http://www.elpais.es/articulo/espana/Constructores/detenidos/Marbella/tienen/grandes/proyectos/Madrid/Murcia/elpporesp/20060703elpepinac_2/Tes
http://www.abc.es/20060627/nacional-nacional/detenido-empresario-segunda-fase_200606271008.html
Nos damos cuenta que la verdad te duele, "yo". Y comprendemos que te es más fácil cargarla con el mensajero.
#54/ 04 de October/2006 a 11:21:09
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Yo trabaje con Don Tomas Olivo hace años y por aquella epoca llevaba en su mercedes de lujo, en la guantera, un fajo de billetes. Porque cuando uno de sus trabajadores se enfadaba( tras meses de retraso de sueldos) y le amenazaba con pegarle, entonces le pagaba al pobre hombre. Menudo Chorizo. Yo no dudo que haya ayudado a gente, pero tampoco dudo que se haya enriquecido engañando, estafando, especulando, mintiendo y robando a mucha mas gente de la que ha ayudado. Seguro que ese tal "yo" no ha trabajado para él.
#55/ 01 de November/2006 a 13:39:07
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El señorito tomas olivo si que se lo ha montado bien, en roquetas hace un centro comercial sin licencia apoyado por el ayuntamiento osea todo ilegal, que pais mas fenomenal.
Y por cierto este señorito no hizo otro centro comercial en marbella creo que es centro comercial la cañada, tambien esta ilegal o por ser marbella este no se quiere saber nada.
alguien podia averiguar algo no?
#56/ 07 de November/2006 a 11:06:16
Otros comentarios de «ana»
Pues el centro comercial de marbella, la cañada, de ilegal no tiene nada y por cierto, es precioso, de lo mejorcito en centros comerciales de toda España.
17 de November, 2024 @ 10:42