Los payos con los payos
lunes, 22 de octubre de 2007Todos los funcionarios en prácticas del gremio de la educación en Murcia, tenemos que intervenir un par de veces en unos foros creados al efecto. La temática es abierta. Así que el otro día me preparé unos cuantos comentarios sobre diferentes asuntos: nuevas tecnologías en el aula, proyectos de hermanamiento entre escuelas europeas (eTwinning), manejo de programas para elaborar material multimedia (JClic), alumnado inmigrante en las aulas…
Ojeando los comentarios de otros maestros y maestras estaba, cuando me topé con uno que me llamó la atención. Se titulaba «interculturalidad». Decía la autora que pensaba que su opinión iba a ser controvertida. A me produjo más perplejidad que otra cosa. Se refería a los alumnos marroquíes en términos peyorativos. Solo recuerdo la frase literal: «me parece una pasada» que en las aulas españolas haya veces que hay más marroquíes que españoles.
Os podeis imaginar que dejé de lado los otros temas y me centré en este. Tras darle varias vueltas me salió un comentario un poco extenso. Intenté enviarlo y me devolvía un mensaje de error. Lo copié y lo guardé.
Ayer, cuando entré en el foro constaté que habían borrado el mensaje ese sobre la interculturalidad. Lo primero que me sorprendió fue caer en la cuenta de que ese foro incómodo y caótico contaba con un moderador. Lo segundo, que hubiera leído los mensajes y decidido borrar ése. Lo busqué ayer y hoy, y no lo he encontrado. O sea, que está borrado, definitivamente.
Después de darle unas cuantas vueltas más llego a una conclusión muy sencilla: cuando existía segregación en las aulas entre niños y niñas, también muchos pensaban que era mejor que siguieran así las cosas. Pese a todo, las aulas se convirtieron en mixtas. Primero las públicas, luego las privadas. Hoy, solo a unos cuantos fanáticos le puede seguir pareciendo mejor aquello de los niños con los niños, las niñas con las niñas. Y no creo que, hoy, a nadie le parezca «una pasada» que un aula haya el doble de niños que de niñas, o viceversa.
Con los inmigrantes, y otras culturas, va a suceder exactamente lo mismo. Los que hoy dicen, entre otras cosas, que son un problema para los españoles porque bajan el nivel académico y el rendimiento dentro del aula (sic) tendrán que cerrar el pico pronto. No solo porque no es verdad, en general, si no porque, de serlo, no sería ético enarbolar la bandera de la segregación en esos términos.
Parafraseando la «coda» de Javier Ortiz hoy (el comentario de mikimoss en Público, concretamente), aunque sea verdad que haya alumnado cuya desventaja socioeconómica y/o cultural lo aboque a cotas bajas de éxito académico en educación Primaria, ¿debe la escuela consentirlo, estando en su mano evitarlo? Esa es la cuestión.
El farero
#1/ 26 de October/2007 a 14:06:22
Otros comentarios de «El farero»
Creo que cuando estés en un aula mas tiempo con chavales de 10 o 12 años marroquies comprenderás el comentario ese de la "pasada". Mi mujer es profesora desde hace ya bastantes años de crios de 6 años, y ahi no hay mucha diferencia, aunque hay casos sangrantes de chavales con 6 años que roban en coches, pero con la edad te puedo asegurar que hay un porcentaje mayor de niños conflictivos marroquies que del resto de nacionalidades. Y ya no hablemos de las ayudas que reciben de comedor, estudios, excursiones, libros etc, o de las plazas en guarderias publicas.
Es un tema controvertido, está claro, pero en mi caso, por experiencias de mi infancia y juventud, tengo un cierto rechazo hacia esa cultura.
Trebol-A
#2/ 26 de October/2007 a 16:26:25
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Que el porcentaje de delincuencia sea mayor entre los inmigrantes no es extraño ni indica nada que no sepamos ya. Los que emigran de su país natal a otro no suelen hacerlo por gusto sino por necesidad, y la mayor parte de las veces por necesidad económica, justamente la misma necesidad que "enseña" a esos chavales y sus padres a "buscarse la vida".
Si estamos de acuerdo en esto, lo estaremos en que deberiamos hablar del tandem miseria-economica <-> delincuencia en lugar del nacionalidad <-> delincuencia.
Pregunta: ¿estariais dispuestos a separar alumnos de acuerdo a su nivel económico?
Miguel
#3/ 27 de October/2007 a 08:24:16
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Estimado farero,
¿No crees que no está bien mezclar delincuencia y ayudas sociales? Es que da la impresión, al leer tu comentario, que las ayudas sociales sirven de estímulo a la delincuencia.
Por otro lado, si somos respetuosos con las minorías -porque creo que ese debe ser el principio predominante en un demócrata- no deberíamos generalizar aspectos negativos de una cultura. Los positivos sí, adelante con ellos ¿o es que solo conoces aspectos negativos de la cultura marroquí?, ¿o es que no hay aspectos positivos que generalizar?, ¿o es que tú -y tu mujer- no los conoceis?.
Trebol-A te ha hecho un pregunta. Supongo que no la respondes porque es retórica: Claro que los alumnos, las personas, están separadas por nivel económico. Esa es la madre del cordero. Lo que pasa es que algunos pensamos que la cultura (=educación ), nos iguala. De eso hablo yo en mi apunte.
Supongo que es más fácil querer ser igual al de al lado cuando ves que vive mejor que tú. Pero claro, al final cada cual define su ideología en función de sus circunstancias... las tuyas, por lo que dices, son fáciles de intuir.
El farero
#4/ 29 de October/2007 a 12:50:29
Otros comentarios de «El farero»
Tu ironía me sobre pasa Miguel, no entiendo muy bien a que te refieres con la ideologia y lo de facil de intuir. Pero paso a comentar lo que argumentais y vuestras dudas acerca de mi comentario.
Yo no separaria alumnos por el nivel económico, aunque creo que no veis que la sociedad ya está estructurada de esta forma y es por ello que hay colegios privados, hospitales privados etc.
El ser inmigrante no implica ser delincuente, si yo argumentara eso hubiera nombrado todas las nacionalidades, y solo he hablado de los marroquies, y es cuestión estadistica. Los sudamericanos o los inmigrantes subsaharianos se intentan ganar la vida de forma honrada en su inmensa mayoria (hay casos que no como puede pasar con españoles, asiaticos etc..)
Creo que no hay que justificar que el que sea inmigrante, porque no tiene, robe o trafique..etc es un argumento vacio en mi opinion. Una cosa es que no tengas que llevarte a la boca y otra, como es el caso que os cuento de los chicos en este colegio.
En cuanto a tu comentario Miguel, creo que o me he explicado mal o eres muy sensible a este tema. Me indigna que un crio con 6 años no pueda ir a una excursion que vale 6 euros (que se lo pagó mi mujer para que fuera, por cierto) y sin embargo veas a su familia todo el dia en el bar o en una plaza sin mover un dedo, dia tras dia. Las ayudas que se conceden en los coles publicos van en su gran mayoria a inmigrantes, algo que me parece perfecto si es en igualdad de condiciones con el resto, y en ningun momento lo he mezclado con la delincuencia.
Cualquier cultura me merece todos los respetos, pero hasta un cierto punto, que piensas del burka? y de la ablacion? y del machismo en estas culturas? y del poco respeto a otras culturas que tienen muchos de ellos? Cuando hablemos de democracia hagamoslo en los dos sentidos de dentro afuera y de afuera a dentro. Creo que sobre esto, en el programa de tengo una pregunta para usted, el de CIU, le dejó claro el argumento a una de las mujeres que habló.
Miguel
#5/ 29 de October/2007 a 20:35:35
Otros comentarios de «Miguel»
Qué barbaridades hay que leer...
Te pediría, por favor, amigo farero, dos cosas:
1) Que leas con atención lo que escribo, porque, entre otras cosas, dices que no digo cosas que digo (Por ejemplo, que la sociedad se estructura en función del nivel adquisitivo de la gente); y porque así será más fácil darnos cuenta de cuáles son nuestras diferencias ideológicas. Insalvables, por lo que veo.
2) Si hablas de datos estadísticos, muéstramelos, porque es mentira que la mayoría de los marroquíes que vive en España se dedique a la delincuencia. La inmensa mayoría de los marroquíes trabaja y contribuye desde hace años a que España tenga los índices de crecimiento económico que tiene, entre otras cosas porque es el colectivo de inmigrantes que tiene una tasa de inmigrantes ilegales más baja (los inmigrantes, deberías saberlo, necesitan contrato de trabajo para ser legales). No son solo los sudamericanos y los subsaharianos, como tú afirmas erróneamente.
Te aseguro que no soy "relativista cultural". La ablación, que se practica en algunas zonas de África, me merece el mismo rechazo que la pena de muerte que se practia en los civilizadísimos Estados Unidos. Lo que me carga un poco es el discurso elaborado sobre el desconocimiento de la realidad, las mentiras y los prejuicios.
No me has dado muestras de conocer algún aspecto positivo de la cultural marroquí que dices rechazar. Dudo mucho de que conozcas algún marroquí, o que sepas de qué vive, cómo se llama, y a qué se dedica. El tuyo es un discurso que huele a COPE y derechona, pero más sutil, eso sí.
No estoy especialmente sensibilizado hacia la causa marroquí, más allá de considerarlos vecinos. Creo (y es una opinión fundada en el conocimiento de la realidad bastante desapasionado) que entre la cultura marroquí y la española hay más puntos en común que diferencias. Con lo bueno y lo malo que eso tiene. Pero ya está bien de decir que ellos son los malos...
El farero
#6/ 30 de October/2007 a 10:03:47
Otros comentarios de «El farero»
No quiero entablar una discusión contigo por un tema en el que estoy convencido que tenemos mas cosas en comun que lo que parece. Si tienes un rato leete los mensajes anteriores que he escrito en vuestra página o en mi blog, porque creo que no tienes una visión muy acertado acerca de mi ideología. Si mis amigos leyeran estos mensajes fliparían sobre lo que comentas de derechona y que huele a COPE..jejejejeejej.
Por lo que he leido estas en practicas en un cole, no se de si alguna zona con alto indice de inmigracion o no, ya verás con tus propios ojos lo que te digo. Tampoco he dicho que todos los islámicos sean delincuentes, ni mucho menos, ni que no tenemos cosas en comun con ellos. tambien te he puesto ejemplos bien concretos sobre problemas del dia a dia en un pueblo de Madrid, si no te los crees eso es otra cosa.
En cuanto a estadisticas, no te preocupes que te las mando cuando tenga un rato, para trabajar no hace falta tener contrato de trabajo, date una vuelta por Almeria y sus campos de cultivo de fresa, o por Legazpi y veras a las 5 de la mañana multitud de inmigrantes buscando trabajo. Y ya de paso por la Puerta del sol o por las plazas de los ayuntamientos a las 12 de la mañana y ves quien está sentado al sol, y ya de paso pregunta a gente que conozcas de la construcción o del sector agrícola y le preguntas que tal trabajan comparandolo con otras nacionalidades. Eso si el problema de esta economia sumergida son los empresarios que explotan a gente a la que le hace falta el dinero para subsistir dia a dia.
No creo que se deba justificar el no tener trabajo con delinquir como has hecho en el primer mensaje. No tengo prejuicios por desconocimiento sino porque me he criado en un ambiente donde existían bastantes gitanos y marroquies, y lo conozco de primera mano, no lo veo desde la tele de mi casa o detras de mi casita en el campo.
En cuanto a comparar la civilización americana con la marroqui, todo es discutible en esta vida, yo tb estoy en contra de la pena de muerte,pero una pregunta has visitado alguna vez Marruecos, Argelia o el interior de Tunez... y si lo conoces, vivirias alli? y tu pareja tambien? Te lo digo porque a mi si me ha tocado estar por motivos laborales en esas zonas. Es mas, durante dos veranos tuvimos en casa a niños saharauis, y no tienen nada que ver.
Como no quiero crear mal ambiente, ni peleas dialecticas, casi prefiero dejarlo aqui una vez me respondas, o hablemos por mail. No me gusta la polemica y menos en estos tonos que aunque sutiles irritan y alguno d evustros lectores puede aburrir soberanamente.
Un saludo
Miguel
#7/ 30 de October/2007 a 21:08:01
Otros comentarios de «Miguel»
Amigo farero,
Sí, creo que es mejor que lo vayamos dejando...
Solo una cosa: si te fijas en las estadísticas -en que tanto confías- observarás que Murcia encabeza los porcentajes de población inmigrante, y marroquí. Cartagena, desde donde escribo, encabeza los porcentajes de ciudades murcianas donde cohabitamos, mejor o peor, autóctonos y extranjeros (el Casco Antiguo de Cartagena es un buen botón de muestra). Los Dolores, barrio de Cartagena, tiene un colegio, el Vicente Medina, en donde son más los marroquíes que los españoles (bastantes más).
A mi personalmente me interesan muchos aspectos de la cultura árabe-magrebí desde hace unos años (he llegado a estudiar un par de cursos de árabe). Además cuento con varios amigos marroquíes, sin contar los padres de mis alumnos/as. Me queda mucho que conocer de todo lo que me rodea, pero no me digas ahora, a mis 37 años, que ya veré con mis propios ojos lo que tú quieres que vea, que no es por ahí, hombre. Un abrazo.
El farero
#8/ 31 de October/2007 a 10:48:25
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Pues ahi lo dejamos, pero lo de la derechona me ha tocado el alma.
Ciao
pereiro
#9/ 01 de November/2007 a 18:28:37
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Hola.. Creo que el comentario de este individuo (el farero) al respeto de la delincuencia debería ser borrado de esta página..
No sería censura ni privar de libertad de expresión a este elemento subersivo, simplemente sería borrar unas palabras llenas de racismo, odio y desprecio a un pueblo y una cultura que aún encima son vecinos nuestros y que deben todo nuestro respeto..
Esos comentarios no caben ni aquí ni en ningún sitio..
nada más.. seguid así y un saludo
Trebol-A
#10/ 01 de November/2007 a 18:55:53
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Pereiro, no se borra ningún comentario excepto aquellos claramente mal intencionados, con animo de insulto, de troll, spam u hoygans. No es el caso de los comentarios de "El farero".
José Luis
#11/ 01 de November/2007 a 20:12:45
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El racismo está muy presente en la sociedad, y lo peor de todo, se transmite maravillosamente a los niños.
Resulta sorprendente, por lo terrible, escuchar a niños de primaria acusar a "moros y negros" de algunos males sociales, del peligro de "ser más que los españoles", cuando a los pocos minutos están jugando con esos "moros y negros", amigos suyos, en el recreo. Pero ese mensaje que emiten aún no comprendiéndolo se va agarrando poco a poco en el cerebro y luego...
Yo he tenido que hablar últimamente en clase de este asunto, y finalmente, mi resumen, aquello que pretendo transmitirles, es que piensen en las personas que abandonan su tierra, sus hijos, su familia, y se embarcan hacia la nada. Partiendo de esta idea, sintiéndola realmente, es difícil sentir algo diferente a respeto e incluso admiración hacia ellos. Eso pienso yo, al menos.
Casualmente traté este asunto ayer:
http://jlcapilla.blogspot.com/2007/10/nuestro-racismo-de-cada-da-goya-la.html
Un saludo.
pereiro
#12/ 01 de November/2007 a 20:54:57
Otros comentarios de «pereiro»
Trebol-A dijo:
"Pereiro, no se borra ningún comentario excepto aquellos claramente mal intencionados, con animo de insulto, de troll, spam u hoygans. No es el caso de los comentarios de “El farero”. "
El farero dijo:
"hay un porcentaje mayor de niños conflictivos marroquies que del resto de nacionalidades Y ya no hablemos de las ayudas que reciben de comedor, estudios, excursiones, libros etc, o de las plazas en guarderias publicas."
Si esas palabras no son mal intencionadas y no son un insulto al pueblo marroquí.....
El farero dice:
"una pregunta has visitado alguna vez Marruecos, Argelia o el interior de Tunez… y si lo conoces, vivirias alli? y tu pareja tambien? Te lo digo porque a mi si me ha tocado estar por motivos laborales en esas zonas. "
O sea que la gente de Marruecos, Argelia etc.. le dieron trabajo (y seguro que no fue de peón) y lo acogieron y ahora este coleguita viene aquí a decir que son gente delincuente y mala... eso es de desagradecidos, simplemente...
Trebol-A
#13/ 01 de November/2007 a 21:27:40
Otros comentarios de «Trebol-A»
Pereiro, si no estás de acuerdo con él se discute, que para eso estamos, como hemos hecho Miguel ó yo. Pero sigo sin ver mala intención o ganas de "trolear" en los comentarios de "El farero".
Saludos
pereiro
#14/ 01 de November/2007 a 21:47:06
Otros comentarios de «pereiro»
Ok Trebol-A..
De todas formas, no creo que haya nada que discutir sobre las palabras dichas por el farero, pues creo que el respeto por los demás (sean marroquís, franceses, madrileños o congoleños) no es discutible....
Sigo pensando que es un error dar cabida a frases tan xenófobas, pero no por ello seguiré hojeando de vez en cuando tan interesante espacio como el que estais creando..
un abrazo
El farero
#15/ 02 de November/2007 a 14:33:13
Otros comentarios de «El farero»
Buenas de nuevo
Con mis comentarios no pretendía crear esta polémica, pero veo que ha sido asi. Lo siento de veras, ahora bien tal Pereiro, un poquito de por favor, respeto a la gente que me respeta, y no es tu caso, con tus palabras me lo demuestras.
“hay un porcentaje mayor de niños conflictivos marroquies que del resto de nacionalidades Y ya no hablemos de las ayudas que reciben de comedor, estudios, excursiones, libros etc, o de las plazas en guarderias publicas.”
Con esta afirmación solo constato una realidad:
http://el-refugio.net/bullying/violencia-juvenil.htm
http://www.20minutos.es/noticia/295727/0/delincuencia/aumento/inmigrantes/
“una pregunta has visitado alguna vez Marruecos, Argelia o el interior de Tunez… y si lo conoces, vivirias alli? y tu pareja tambien? Te lo digo porque a mi si me ha tocado estar por motivos laborales en esas zonas. ”
Efectivamnete no era de peon, sino en un proyecto de la AECI, supongo que sabes que es esa organización no?, te lo digo, Agencia Española de Cooperación Internacional, proyectos que paga el Estado Español para ayudar a zonas y paises a desarrollarse. Me acogieron, claro que si pero la expedicion que estuvimos tuvimos bastantes problemas, y no he dicho que sea gente mala y delincuente, por favor leetelo de nuevo porque no has entendido nada. Hablo de estadisticas, integracion, respeto de culturas..pero en los dos sentidos,
Yo no digo que el pueblo marroqui no se tenga que aprender ni respetar, ni siquiera que no se le ayude (creo que trabajando para el AECI no deberia haber muchas dudas), por supuesto, y lo he comentado: "Las ayudas que se conceden en los coles publicos van en su gran mayoria a inmigrantes, algo que me parece perfecto si es en igualdad de condiciones con el resto, y en ningun momento lo he mezclado con la delincuencia"
Si no hay nada que discutir, ¿por que llevas 3 post?
Esto deberia ser una discusión con argumentos, no un " este individuo subersivo" "palabras llenas de odio, racismo.." "palabras xenofobas"...
pereiro
#16/ 02 de November/2007 a 17:41:06
Otros comentarios de «pereiro»
El farero.. tus palabras son muy peligrosas.. con argumentos así empezó el odio a los judíos en Alemania..
Intentar demostrar con datos que los niños marroquíes son más conflictivos que el resto de los niños y que reciben más ayudas que el resto injustamente no me parece razonable y sí, me parecen comentarios xenófobos y subersivos, que quieres que te diga..
Como bien te razonaron Trebol-A, Miguel, José Luis..... es por falta de integración, marginación, se tienen que buscar la vida, porque en España en igualdad de condiciones a quien le dan trabajo, a uno de Burgos o a un "moro"...
Parece mentira que estuvieras metido en un programa de ayudas a esos pueblos y luego hables como hablas.. Qué hacías ahí si tan mala gente son? fuiste por la pasta o por qué fuiste?
en fin, no voy a discutir más sobre este asunto, que repito, creo que no es tema de discusión por las animaladas que expresaste, y desde luego, en mi blog no permitiría ningún comentario como el tuyo, ultranacionalista y xenófobo hasta la médula..
un saludo
el diablo
#17/ 16 de January/2008 a 23:15:27
Otros comentarios de «el diablo»
Miedo me da comprobar la ideología de alguno de los que colaboran con estas misiones de cooperación internacional... Ahora me queda la pregunta, ¿realmente van allí para ayudar al desarrollo futuro, real, sostenible y continuado, de la zona, o más bien van para hacer turismo exótico, mientras les dan unas limosnas (pobrecitos) y de paso acallan sus maltrechas conciencias con una "buena obra" que luego queda muy bien contar a los amigos o por los foros de Internet? La pregunta es, Farero, ¿dejarías que tu hija se casara con un saharawi?
Marroquí
#18/ 23 de January/2008 a 16:59:52
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Solo queria dejar una aclaración para El farero. ni los marroquies ni los magrebies practican la ablacion ni usan la burka, usan el velo igual que las monjas ( a caso critiqueis a las monjas por elegir usar el velo) tampoco los magrebies son mas machistas que los españoles a caso ( por desgracia ) no se muere mujeres mal tratadas a mano de españoles machistas... a reflexionar.
El farero
#19/ 30 de March/2008 a 18:59:01
Otros comentarios de «El farero»
Diablo, tu que haces al respecto? como acallas tu conciencia, segun tu? o mejor te dedicas a criticar quien lo hace, eso es mucho mejor
Que gano contandolo en foros si no me conoces?
Es que no merece la pena seguir, turismo exotico,, buenas obras, indignante y lamentable.
Yo no tengo que dejar nada, mi hija elegirá su futuro no yo..
Marroqui yo critico al que impone algo como el burka la ablacion... , ahora bien si las mujeres libremente optan por esa opcion perfecto
17 de November, 2024 @ 14:28